Dân Dụng Tranh luận về ĐHKK treo tường

[YAHOO]

Chào các ACE trên diễn đàn.
Chả là hôm qua e nghe 1 anh làm điện lạnh có nói là đối với điều hòa treo tường dùng trong gia đình, thì khi mình set nhiệt độ là 20 oC, hay 27 oC, thì nhiệt độ gió cấp tại cửa miệng luôn không đổi= const. E chưa có điều kiện chứng thực điều đó, mong các bác nào biết chỉ giáo giùm e.
Thank.:laugh:

 

[hvacrvn]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Đúng rồi. Khi nào cảm biến thấy nhiệt độ gió hồi trong phòng bằng nhiệt độ cài đặt thì máy nén dừng. Còn nhiệt độ gió cấp vào phòng không đổi trong 1 chế độ (mùa hè hay mùa đông). Tuỳ vào công nghệ và thiết kế của mỗi hãng, mỗi model mà nhiệt độ này khác nhau thế nào thôi. Mình nhớ ko nhầm thì chế độ mùa hè, nhiệt độ cấp = ~13 độ C gì đó (có vẻ hơi thấp!), tuỳ hãng

 

[AREX]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

YAHOO viết:

Chào các ACE trên diễn đàn.
Chả là hôm qua e nghe 1 anh làm điện lạnh có nói là đối với điều hòa treo tường dùng trong gia đình, thì khi mình set nhiệt độ là 20 oC, hay 27 oC, thì nhiệt độ gió cấp tại cửa miệng luôn không đổi= const. E chưa có điều kiện chứng thực điều đó, mong các bác nào biết chỉ giáo giùm e.
Thank.:laugh:

Tui không đống í với ý kiến này. Khi set 20oC or 27oC thì chỉ có ý nghĩa là người sử dụng muốn máy điều hòa làm mát không khí trong phòng đến nhiệt độ đó. Vụ này ko liên quan gì tới nhiệt độ tại miệng thổi của dàn lạnh.

Nhiệt độ gió ra khỏi dàn lạnh luôn thay đổi phụ thuộc vào nhiệt độ gió hồi về dàn lạnh. Bởi vì công suất dàn lạnh là không đổi, trong khi tải lạnh thì thay đổi (giảm dần theo thời gian hoạt động)thì sao mà nhiệt độ gió ra =const được???

Khi mới bắt đầu hoạt động, nhiệt độ không khí trong phòng cao (tải nhiệt lớn) nên nhiệt độ gió ra cũng cao. Khi nhiệt độ trong phòng giảm xuống (tải nhiệt nhỏ hơn) thì nhiệt độ gió ra cũng giảm theo.

Một ví dụ đơn giản khi so sánh 2 trường hợp:
1. Gió hồi về dàn lạnh ở 35oC
2. Gió hồi về dàn lạnh ở 25oC
=> theo các pác gió ra có bằng const ko?

 

[YAHOO]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

E cũng nghiêng theo ý kiến của anh AREX, công suất lạnh là cố định, nếu giả thiết nhiệt độ tại miệng gió thổi vào= const(như anh hvacrvn có nói là ~13oC),nếu set nhiệt độ phòng ở 2 chế độ là 20oC và 27oC, khi đó chênh lệch nhiệt độ giữa gió hồi và gió thổi trong 2 trường hợp sẽ rất kc nhau, thêm vào đó công suất lạnh là ko đổi=> nhiệt độ gió thổi phải khác nhau=> điều giả thiết là sai.

Nhưng hiềm 1 nỗi, các bác thợ lạnh(e cũng từng hỏi vài bác chuyên về điều hòa)thì lại bảo đã từng dùng nhiệt kế đo nhiệt độ tại cửa mệng thổi,trong 2 trường hợp đấy kết quả thu được là như nhau,(e chưa đc chứng kiến nên ko bít đó đúng hay sai)

:S Giữa lý thuyết và thực tế, cái nào đúng thế mấy bác????:woohoo:

 

[thuatcn]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Mấy pác này hỏi thế cứ như là dân ngoại đạo ý.

 

[likextq]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Hơi lạc chủ đề một chút. Các hãng tranh nhau quảng cáo máy lạnh nhanh, Ion, tiết kiệm điện, ...và nhiều thứ khác. Nhưng chưa có chương trình nào thực nghiệm các thông số này. Để biết đâu là thật đâu là quảng cáo, máy nào tốt thật hay chỉ là thương hiệu. Có gì không phải mọi người bỏ qua.

 

[newwind]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

YAHOO viết:

:S Giữa lý thuyết và thực tế, cái nào đúng thế mấy bác????:woohoo:

\"Lí thuyết và thực tế luôn logic với nhau.kết quả trên thực tế khác với lí thuyết là vì thực tế xuất hiện thêm những điều kiện biên mà lí thuyết đã bỏ qua không xét đến\".
Quay lại vấn đề các bác tranh luận em đồng ý cả 2 chân và 2 tay với bác HVACR.VN, bởi lẽ:
+ nhiệt độ gió ra là không đổi vì môi chất chỉ sôi ở một nhiệt độ xác định (ứng với áp suất xác định
+ khi gió hồi về có nhiệt độ = nhiệt độ cài đặt máy sẽ ngắt.
+ các bác xem catalog của vài hãng mà xem nhiệt độ sôi của môi chất và biên dạng cánh, cấu tạo dàn có ghi đấy.Tính truyền nhiệt (tương đối thôi) là ra nhiệt độ ~13,5 độ như bác HVACR nói đấy.
Thân!

 

[K43IHERE]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Nhiệt độ cửa gió sau khi máy hoạt động được 10->15 phút hầu như không thay đổi, nhiệt độ dao động trong khoảng 11 -> 14oC (đối với các máy tốt), với các chế độ gió càng cao thì nhiệt độ cửa gió giảm một vài độ.

 

[Mr. Duy]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Xin chao!
Theo mình về vấn đề này thì nhiệt độ gió ra phụ thuộc vào:
1. Nhiệt độ gió vào: Vì nếu nhiệt độ gió vào là 30oC thì nhiệt độ gió ra chắc chắn không thể 11-14oC được. Vì đối với điều hoà không khí ∆t=8~14oC(tuỳ công nghệ từ hãng). Từ đó cho thấy nếu tất cả các yếu tố khác là như nhau thì nhiệt độ vào khác nhau thì nhiệt độ ra khác nhau đối với cùng một con máy, mac du nhiệt độ sôi của môi chất là như nhau.
2. Phụ thuộc vào tốc độ gió cài đặt: Nếu tất cả các yếu tố khác như nhau, tốc độ gió càng cao thì nhiệt độ gió ra càng cao, vì lượng bypass càng lớn và thời gian tiếp xúc của gió với bề mặt lạnh càng ngắn, nên truyền nhiệt kém hơn.
Tóm lại: Q=G.Cp(Tv-Tr), trong đó: Q,Cp=const.

Ngoài ra một vân đề nữa là khi đặt nhiệt độ là 20oC thì máy nén dừng khi nào?
Xin thưa máy nén dừng khi nhiệt độ gió hồi bằng 20∓AoC. A ở đây phụ thuộc vào công nghệ của từng hãng(dung sai lắp đặt,dung sai điều khiển và độ trễ). Ví dụ đối với GREE là A=0.5oC. Nghĩa là có máy thì 20.5oC đã dừng máy nén, nhưng có máy 19.5oC mới dừng. Các hãng luôn cố gắng cải thiện công nghệ để thu hẹp thông số này. thực tế thì có nhiều loại máy khi bạn đặt 28oC thì máy không chạy lạnh được bì A=1.5oC hoặc lớn hơn. Bên cạnh đó thì còn phụ thuộc vào công nghệ kiểm soát nhiệt độ và tiết kiệm năng, hiện nay theo tôi được biết có hai hãng(DAIKIN,GREE) sử dụng công nghệ \"I feel\", kiểm soát lượng người bằng tia hồng ngoại. Điều này cũng làm ảnh hưởng đến chế độ ON/OFF của máy nén( thậm chí nhiệt độ chưa đạt nhưng người trong phòng ra hết thì máy nén cũng dừng).

Tôi xin đưa ra ý kiến cá nhân như vậy, mong mọi người góp ý thêm.
Trân trọng.
Mr. Duy

 

[newwind]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Mr. Duy viết:

Xin chao!
Tóm lại: Q=G.Cp(Tv-Tr), trong đó: Q,Cp=const.

em đồng ý hầu hết ý kiến của bác.Tuy nhiên bác đưa ra công thức trên chưa chính xác. Ở đây là trao đổi nhiệt qua bề mặt có cánh, do đó ta có phương trình:
Q=G.tichphan(Tv,Tr){alpha.dT}= G.Cp(Ts-Tf) với Cp,G,Ts,Tf không đổi->Q=const,do đó Tr hầu như không đổi vì theo đồ thị Anpha(T) thì Q khi đó chủ yếu phụ thuộc vào anpha (tức là Tv).cái này đã được công nhận trong luận án của GS.Đặng Quốc Phú của viện KHCN nhiệt trường ĐHBKHN:\"nghiên cứu hệ số tỏa nhệt anpha trên các bề mặt trao đổi nhiệt có cánh\" (ghi chú: đã nghiên cứu thành công trên các dàn của tủ lạnh\&quot.

 

[hvacrvn]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Về lý thuyết mình cũng thấy vô lý nếu nhiệt độ ra khỏi giàn lạnh là không đổi. Nhưng mình nhớ là đã đọc được ở đâu là nó ko đổi và = ~ 13 độ C gì đó.

Hôm nay mới biết chủ đề này dân lạnh các nước khác cũng cãi nhau chưa phân giải:
http://www.inspect-ny.com/aircond/aircond09.htm
Trích nguyên văn nhé: \"Temperature leaving the air handler\'s evaporator coil: similar to above, measure the supply air temperature at a hole or crack in the supply plenum above (or \"downstream from) the evaporator coil. It should be around 55 degF. Some experts argue that this is the only accurate way to examine the cooling system and that measuring temperatures across the evaporator coil is unreliable.\"

55 degF = 12,8 degC

Một chủ đề nhỏ nhưng thú vị. Cảm ơn anh em nhé!
Thân chào!

 

[Mr. Duy]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Dear Newwind,

Hình như có sự hiểu nhầm ở đây, công thức bạn đưa ra là công thức tính nhiệt nhận, về giá trị nó chính bằng Q ma tôi đã đề cập ở trên. Tức là Q mà tôi nhắc đến là lượng nhiệt mà gió hồi truyền cho môi chất để biến đổi trạng thái, kết quả là giảm nhiệt độ gió đi qua IU.
Thanks for your attention.

 

[newwind]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Mr. Duy viết:

Dear Newwind,

Hình như có sự hiểu nhầm ở đây, công thức bạn đưa ra là công thức tính nhiệt nhận, về giá trị nó chính bằng Q ma tôi đã đề cập ở trên. Tức là Q mà tôi nhắc đến là lượng nhiệt mà gió hồi truyền cho môi chất để biến đổi trạng thái, kết quả là giảm nhiệt độ gió đi qua IU.
Thanks for your attention.

công thức của bác là tính cho nhiệt truyền cho môi chất cũng chính là vế phải trong công thức của e nhưng bác phải thay Tr,Tv bằng các T khác;Cp ở đây là của vật liệu làm ống (ống đồng) chứ không phải Cp của không khí.bác dùng công thức đó là sai hoàn toàn về bản chất vạt lí, ở đây là trao đổi entanpi để làm giảm nhiệt chứ không phải công thức của bác.Trao đổi nhiệt qua bề mặt có cánh gồm cả đối lưu chứ không chỉ qua vách như bác nghĩ đâu.Thực ra phương trình của e cũng chỉ đúng khi giả thuyết nhiệt độ đầu cánh bằng với nhiệt độ bề mặt dàn, còn cụ thể ra phải tính cả phương trình truyền nhiệt qua cánh nữa, tương đối phức tạp.Bởi vậy đến nay vấn đề này vẫn còn tranh cãi ghê lắm.
Thân!

 

[YAHOO]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

:laugh:
Xin cảm ơn mọi người đã góp ý. Như vậy,ai đúng ai sai vẫn chưa ngã ngũ. E là dân M&E mới vào nghề, còn rất nhiều điều phải học. Rất mong AE giúp đỡ bằng những câu hỏi, những chủ đề thú vị, cập nhật xu hướng mới hiện nay, hoặc những vấn đề mà tưởng chừng "ai cũng biết, nhưng không để ý" để cho tập thể những người mới gia nhập cộng đồng HVACR được mở rộng kiến thức hơn trong 1 lĩnh vực bao trùm rất rộng này.

Thank so muck!!!!!

 

[saiyan]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

newwind viết:

Mr. Duy viết:

Dear Newwind,

Hình như có sự hiểu nhầm ở đây, công thức bạn đưa ra là công thức tính nhiệt nhận, về giá trị nó chính bằng Q ma tôi đã đề cập ở trên. Tức là Q mà tôi nhắc đến là lượng nhiệt mà gió hồi truyền cho môi chất để biến đổi trạng thái, kết quả là giảm nhiệt độ gió đi qua IU.
Thanks for your attention.

công thức của bác là tính cho nhiệt truyền cho môi chất cũng chính là vế phải trong công thức của e nhưng bác phải thay Tr,Tv bằng các T khác;Cp ở đây là của vật liệu làm ống (ống đồng) chứ không phải Cp của không khí.bác dùng công thức đó là sai hoàn toàn về bản chất vạt lí, ở đây là trao đổi entanpi để làm giảm nhiệt chứ không phải công thức của bác.Trao đổi nhiệt qua bề mặt có cánh gồm cả đối lưu chứ không chỉ qua vách như bác nghĩ đâu.Thực ra phương trình của e cũng chỉ đúng khi giả thuyết nhiệt độ đầu cánh bằng với nhiệt độ bề mặt dàn, còn cụ thể ra phải tính cả phương trình truyền nhiệt qua cánh nữa, tương đối phức tạp.Bởi vậy đến nay vấn đề này vẫn còn tranh cãi ghê lắm.
Thân!

Công thức Mr Duy đưa ra không sai đâu. Bạn cần xem lại

 

[Mr. Duy]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Trong công thức của mình thì Cp là nhiệt dung riêng đẳng áp của không khí đi qua dàn lạnh. Nếu Newwind nói là Cp là của vật liệu làm ống (Cu) thì không hiểu nó được tính như thế nào? G là lưu lượng gió, Tv nhiệt độ gió vào và Tr là nhiệt độ gió ra.
Qua đó cùng với kết quả do thuc tế mình định rằng: nhiệt độ gió ra không bao giờ là hằng số với mọi điều kiện.
Trân trọng,
Mr.Duy

 

[longhunter]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Đọc sơ qua thread này, chung quy lại, tôi thấy mọi người đang tranh luận về bài toán truyền nhiệt của dàn ống có cánh dùng trong điều hoà không khí.
Tôi đã dùng công thức sau để tính nhiệt trao đổi của dàn [1];
Khi dàn ống có cánh đóng vai trò dàn nóng (bề mặt dàn khô);

Qair=Gair (Tairin -Tairout)

Khi dàn ống có cánh đóng vai trò dàn lạnh (bề mặt có nước đọng);

Qair=Gair.(Iairin -Iairout) (I ở đây là Enthanpy)

Tại sao lại có sự khác nhau khi tính nhiệt ở trên, là do khi dàn đóng vai trò là dàn lạnh thì có thêm quá trình trao đổi chất (hơi nước ngưng tụ thành nước).

Theo tôi, công thức Mr. Duy đưa ra là đúng cho trường hợp là dàn nóng. Còn công thức bạn Newwind đưa ra không bao quát được bài toán này.

Mr.Duy: Qua đó cùng với kết quả do thuc tế mình định rằng: nhiệt độ gió ra không bao giờ là hằng số với mọi điều kiện.

Mình có làm thực nghiệm với sơ đồ như hình vẽ dưới đây, khi điều kiện ổn định (steady state) đạt được, nhiệt độ gió ra luôn là hằng số.

Ref.
[1] http://www.dbpia.co.kr/view/ar_view.asp?pid=803&isid=57338&arid=1174961&topMenu=2&topMenu1=2

 

[newwind]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

các bác đều bỏ qua quá trình trao đổi nhiệt đối lưu mà cụ thể là hệ số trao đổi nhiệt alpha, công thức và thí nghiệm bác longhunter đưa ra chỉ là cho trường hợp trao đổi nhiệt qua vách. Nếu chỉ đơn giản ,là phương trình tuyến tính thì người ta cãi nhau làm cái quái gì.Các bác nên xem lại công thức của mình.Em vô cùng chân thành!

 

[longhunter]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

Thiết bị trao đổi nhiệt của điều hoà không khí dân dụng (dàn ống có cánh), quyết định hiệu suất của máy điều hoà không khí. Quá trình trao đổi nhiệt giữa không khí và dàn ống có cánh chủ yếu là đối lưu cưỡng bức. Tuy nhiên, hệ số trao đổi nhiệt giữa không khí và dàn ống có cánh thấp hơn rất nhiều lần so với hệ số trao đổi nhiệt giữa môi chất lạnh và dàn ống có cánh. Do đó, các nhà sản xuất tập trung vào nghiên cứu tăng khả năng trao đổi nhiệt đối lưu giữa không khí và dàn ống có cánh .

Để làm tăng hệ số trao đổi nhiệt đối lưu giữa không khí và dàn ống có cánh, nhiều loại hình dạng cánh đã được sử dụng (ví dụ như Louver Fin, Slit Fin, Convex Fin...) nhằm tạo ra các dòng xoáy thứ cấp của không khí. Nhờ vào việc tạo ra các dòng xoáy thứ cấp mà hệ số trao đổi nhiệt đối lưu đã được cải thiện đáng kể. Tuy nhiên, quá trình trao đổi nhiệt của dòng xoáy thứ cấp và dàn ống có cánh rất phức tạp. Hiện nay hệ số trao đổi nhiệt chỉ có thể xác định dựa vào đo đạc và thực nghiệm.

Quay lại vấn đề đang tranh luận, ở bài post trước tôi không hề đề cập đến quá trình trao đổi nhiệt trong dàn ống có cánh. Nhiệt trao đổi của dàn tính được chỉ đơn giản dựa vào lưu lượng và thay đổi nhiệt độ của không khí đi qua.

Longhunter.

 

[AREX]

Trả lời: Tranh luận về ĐHKK treo tường

K43IHERE viết:

Nhiệt độ cửa gió sau khi máy hoạt động được 10->15 phút hầu như không thay đổi, nhiệt độ dao động trong khoảng 11 -> 14oC (đối với các máy tốt), với các chế độ gió càng cao thì nhiệt độ cửa gió giảm một vài độ.

Hì hì... pác nói ko sai, máy lạnh chạy khoảng 15 phút là đã đủ lạnh (hoặc cân bằng nhiệt) rồi, khi đó nhiệt độ gió vào đâu có thay đổi nhiều đâu mà gió ra thay đổi.

AE đang tranh cãi về việc nhiệt độ gió ra có thay đổi không khi nhiệt độ gió vào thay đổi.
Cụ thể là khi bắt đầu mở máy cho đến khi phòng đủ lạnh, nhiệt độ gió ra có là const ko?

Tui thì nghiêng về phía thay đổi cả 2tay 2 chân :woohoo: :woohoo: :woohoo: