so sánh giưa DDC VÀ PLC
- Bắt đầu spk53
- Ngày bắt đầu
Trả lời: so sánh giưa DDC VÀ PLC
- DDC được ứng dụng trong nhiều ngành chứ không riêng gì HVAC. Và mỗi ngành sẽ có những đối tượng điều khiển khác nhau, từ đó sẽ có những thuật toán điều khiển tương ứng cho từng ứng dụng cụ thể (điều khiển nhiệt độ, áp suất, lưu lượng...).
- Với DDC ứng dụng trong HVAC thì các thuật toán điều khiển nhiệt độ, lưu lượng... đã được lập trình sẵn và nhà sản xuất đã nạp vào DDC. Mùa về chỉ cần đọc tài liệu, đấu nối làm theo hướng dẫn, khai báo một số thông số là OK sử dung.
- Còn với PLC thì bạn phải \"xây dựng thuật toán điều khiển\" cho đối tượng mà bạn cần điều khiển, từ đó \"lập trình\" thuật toán đó và nạp vào PLC, rồi chạy thử, đấu nối với thiết bị thực, cho chạy thử, kiểm tra, nếu sai sửa lại... nói chung là rất phức tạp và mất nhiều thời gian, người lập trình không những cần phải có kiến thức lập trình PLC mà còn phải có kiến thức chuyên ngành về đối tượng mà mình cần điều khiển. Cũng chính vì lý do đó mà DDC được ưa dùng hơn PLC trong điều khiển HVAC.
- PLC ứng dụng điều khiển cho nhiều đối tượng, với một PLC bất kỳ bạn có thể lập trình điều hiển cho nhiều đối tượng khác nhau, trong các ngành khác nhau. VD điều khiển thang máy, điều khiển chạy dao trong cơ khí, điều khiển lò nhiệt, điều khiển AHU...còn một DDC bất kỳ thì không thể.
- DDC và PLC ngày nay đều có điều khiển PID tích hợp bên trong. Như mình đã trình bày ở trên DDC mua về chỉ việc làm theo hướng dẫn và khai báo ví dụ Kp, Ki, Kd là có thể sử dụng. còn PLC thì muốn sử dụng điều khiển PID bạn phải lập trình và khai báo rất phức tạp (so với dùng DDC).
Chúc vui !
- DDC được ứng dụng trong nhiều ngành chứ không riêng gì HVAC. Và mỗi ngành sẽ có những đối tượng điều khiển khác nhau, từ đó sẽ có những thuật toán điều khiển tương ứng cho từng ứng dụng cụ thể (điều khiển nhiệt độ, áp suất, lưu lượng...).
- Với DDC ứng dụng trong HVAC thì các thuật toán điều khiển nhiệt độ, lưu lượng... đã được lập trình sẵn và nhà sản xuất đã nạp vào DDC. Mùa về chỉ cần đọc tài liệu, đấu nối làm theo hướng dẫn, khai báo một số thông số là OK sử dung.
- Còn với PLC thì bạn phải \"xây dựng thuật toán điều khiển\" cho đối tượng mà bạn cần điều khiển, từ đó \"lập trình\" thuật toán đó và nạp vào PLC, rồi chạy thử, đấu nối với thiết bị thực, cho chạy thử, kiểm tra, nếu sai sửa lại... nói chung là rất phức tạp và mất nhiều thời gian, người lập trình không những cần phải có kiến thức lập trình PLC mà còn phải có kiến thức chuyên ngành về đối tượng mà mình cần điều khiển. Cũng chính vì lý do đó mà DDC được ưa dùng hơn PLC trong điều khiển HVAC.
- PLC ứng dụng điều khiển cho nhiều đối tượng, với một PLC bất kỳ bạn có thể lập trình điều hiển cho nhiều đối tượng khác nhau, trong các ngành khác nhau. VD điều khiển thang máy, điều khiển chạy dao trong cơ khí, điều khiển lò nhiệt, điều khiển AHU...còn một DDC bất kỳ thì không thể.
- DDC và PLC ngày nay đều có điều khiển PID tích hợp bên trong. Như mình đã trình bày ở trên DDC mua về chỉ việc làm theo hướng dẫn và khai báo ví dụ Kp, Ki, Kd là có thể sử dụng. còn PLC thì muốn sử dụng điều khiển PID bạn phải lập trình và khai báo rất phức tạp (so với dùng DDC).
Chúc vui !
Trả lời: so sánh giưa DDC VÀ PLC
BMS (Building Management System) là Hệ thống quản lý toà nhà. Nó điều khiển và quản lý cho các hệ thống kỹ thuật trong toà nhà như hệ thống điện, hệ thống cung cấp nước sinh hoạt, hệ thống điều hoà thông gió, hệ thống cảnh báo môi trường, hệ thống an ninh, hệ thống báo cháy - chữa cháy, giúp cho việc vận hành một toà nhà trở nên hiệu quả, kịp thời.
Vậy hệ thống BMS gồm:
- Các cảm biến đặt tại các thiết bị như: AHU, Chiller, bơm...làm nhiệm vụ thu thập thông số như nhiệt độ, áp suất, lưu lương, nồng độ CO2...
- Cơ cấu chấp hành như: quạt, van gió, van nước lạnh...
- Các bộ điều khiển DDC, có thể giao tiếp qua các chuẩn BACnet, TCP/IP...làm nhiệm vụ điều khiển cơ cấu chấp hành.
BMS làm nhiệm vụ thu thập dữ liệu từ các DDC. Thông qua giao diện đồ hoạ người sử dụng, tạo ra "công cụ lập trình" điều khiển DDC.
Còn đây là một catalog bạn có thể tham khảo để hiểu thêm:
"RWD_Controller_Catalogue.pdf" http://hvacr.vn/diendan_old_attache...atalogue-430158e6a2e531151f9b43408a9ce6a5.pdf
BMS (Building Management System) là Hệ thống quản lý toà nhà. Nó điều khiển và quản lý cho các hệ thống kỹ thuật trong toà nhà như hệ thống điện, hệ thống cung cấp nước sinh hoạt, hệ thống điều hoà thông gió, hệ thống cảnh báo môi trường, hệ thống an ninh, hệ thống báo cháy - chữa cháy, giúp cho việc vận hành một toà nhà trở nên hiệu quả, kịp thời.
Vậy hệ thống BMS gồm:
- Các cảm biến đặt tại các thiết bị như: AHU, Chiller, bơm...làm nhiệm vụ thu thập thông số như nhiệt độ, áp suất, lưu lương, nồng độ CO2...
- Cơ cấu chấp hành như: quạt, van gió, van nước lạnh...
- Các bộ điều khiển DDC, có thể giao tiếp qua các chuẩn BACnet, TCP/IP...làm nhiệm vụ điều khiển cơ cấu chấp hành.
BMS làm nhiệm vụ thu thập dữ liệu từ các DDC. Thông qua giao diện đồ hoạ người sử dụng, tạo ra "công cụ lập trình" điều khiển DDC.
Còn đây là một catalog bạn có thể tham khảo để hiểu thêm:
"RWD_Controller_Catalogue.pdf" http://hvacr.vn/diendan_old_attache...atalogue-430158e6a2e531151f9b43408a9ce6a5.pdf
Trả lời: so sánh giưa DDC VÀ PLC
em có dọc qua giao thuc truyền thông giữa các DDC với nhau là peer to peer có phải là các bộ DDC có thể send du liệu cho nhau phải không. trong mạng bms thì tối thiểu là 3 cấp phải không anh. em dang dang làm đồ an vế phần bms trong hvac của hãng control jhonson anh có thể so sanh các hãng với nhau để chọn ra 1 hãng tốt không vd như trance,yamatake, simen, honey..vv.
có gì anh cho em mail để trao đổi với.
thank befor
[email protected]
em có dọc qua giao thuc truyền thông giữa các DDC với nhau là peer to peer có phải là các bộ DDC có thể send du liệu cho nhau phải không. trong mạng bms thì tối thiểu là 3 cấp phải không anh. em dang dang làm đồ an vế phần bms trong hvac của hãng control jhonson anh có thể so sanh các hãng với nhau để chọn ra 1 hãng tốt không vd như trance,yamatake, simen, honey..vv.
có gì anh cho em mail để trao đổi với.
thank befor
[email protected]
Trả lời: so sánh giưa DDC VÀ PLC
Giao thức truyền thông có thể là poll/response hoặc peer. Mạng thông tin BMS chia làm 3 cấp (hoặc 2 cấp) tuỳ từng nhà cung cấp.
Còn về việc so sánh các hãng bạn sẽ phải tự tìm hiểu, vì mỗi hãng đều có thế mạnh riêng, ví dụ như chuyên về an ninh,tích hợp hệ thống...
Bạn thử đọc cái này xem sao:
http://www.mediafire.com/?cdrpsdyjvzz
Chúc vui !
Giao thức truyền thông có thể là poll/response hoặc peer. Mạng thông tin BMS chia làm 3 cấp (hoặc 2 cấp) tuỳ từng nhà cung cấp.
Còn về việc so sánh các hãng bạn sẽ phải tự tìm hiểu, vì mỗi hãng đều có thế mạnh riêng, ví dụ như chuyên về an ninh,tích hợp hệ thống...
Bạn thử đọc cái này xem sao:
http://www.mediafire.com/?cdrpsdyjvzz
Chúc vui !
Trả lời: so sánh giưa DDC VÀ PLC
Các bạn tham khảo so sánh giữa DDC và PLC nhé. Tài liệu của TAC (by Schneider)
Thân. http://hvacr.vn/diendan_old_attached/files/Why_BMS_not_PLCs_US-6f2a9df92059c53d136186a542204ad5.pdf
Các bạn tham khảo so sánh giữa DDC và PLC nhé. Tài liệu của TAC (by Schneider)
Thân. http://hvacr.vn/diendan_old_attached/files/Why_BMS_not_PLCs_US-6f2a9df92059c53d136186a542204ad5.pdf
nguyenledung
Thành Viên [LV 7]
Trả lời: so sánh giưa DDC VÀ PLC
spk53 viết:
Nói ra ở đây vấn đề này để thấy rằng hệ thống công nghiệp không hẳn chỉ có sơ đồ thang như TAC đã nêu ra. Nó cũng có những module phần mềm đa năng kiểu như procedure (tất nhiên là người dùng hệ thống phải tự viết ra nó). Với hệ BMS, nó xuất phát từ nước Mỹ nổi tiếng là thực dụng và tiện nghi. Vì thế khi triển khai hệ thống BMS, các hãng luôn luôn cải tiến các procedure sao cho tiện nghi nhất. Vì thế, BMS trở thành một hệ thống có các procedure lẫn function rất mềm dẻo và đa năng.
Hệ thống BMS vì thế có tính trực quan hơn so với hệ thống điều khiển công nghiệp là vì thế.
Vấn đề thứ nữa là vì BMS mang tính trực quan, thân thiện, ngăn ngừa sự cố có thể xảy ra nên hầu như các hãng đều đưa và 2 chức năng gần như được coi là cơ bản trong mỗi hệ thống BMS là trend log - nhật ký vận hành (trong đó ghi chú các sự kiện như máy chạy lúc mấy giờ, tắt lúc mấy giờ,...) và event log (ghi lại tất cả các hoạt động bất thường của hệ thống (như máy bị sự cố lúc nào, đường truyền lỗi lúc nào, trạng thái hoạt động của thiết bị không xác định được lúc nào,...)
Bạn spk53 muốn tìm hiểu sâu sắc các vấn đề này theo mình nghĩ nên tìm đến các hãng chuyên làm BMS và họ sẽ giải thích cho bạn cũng khá nhiều đấy!
Còn về tại sao biết được thiết bị chạy, dừng lúc nào, sự cố ra sao,... tất nhiên bạn phải làm công việc là motor đang chạy thì cái gì báo nó sẽ chạy. Tôi xin nêu ví dụ về cái motor quạt gió đang chạy để bạn có thể mường tượng ra là điều khiển một quạt gió thì cần gì nhé:
- Một quạt gió đang chạy thì nó phải được cấp điện, mà cấp điện cho motor thì contactor phải đóng, ta dùng tiếp điểm thường hở của contactor để nói rằng quạt đã chạy. Tuy nhiên nếu trường hợp motor kéo quạt qua một dây đai và dây đai đứt thì rõ ràng quạt vẫn không chạy. Để nói quạt chạy thì phải lắp thêm một công tắc dòng gió hay một lệch áp giữa đầu hút và đầu đẩy của quạt. Khi đó quạt chạy thì công tắc gió hay lệch áp sẽ được tác động.
Rõ ràng là việc thiết kế một hệ thống khiển là BMS hay điều khiển công nghiệp kiểu như SCADA là do quan điểm của từng người. Qua mỗi sự cố, người ta sẽ tìm ra được các biện pháp ngăn ngừa chính xác hơn. Vì thế theo tôi, các bạn nên nói về sự cố thiết bị nhiều hơn thay vì tìm hiểu xem tại sao phải là DDC mà không phải là PLC,... Vì thực ra khi làm điều khiển, bạn vẽ một sơ đồ khiển ra rồi thì lúc đó bạn chọn DDC để kết với BMS hay PLC để tự mình khám phá khả năng hoạt động hiệu quả đối với thiết bị là như nhau mà thôi!
Mấy dòng góp ý cùng với các bạn!
spk53 viết:
Bạn spk53 hỏi rất nhiều thứ! Thực ra nếu bạn suy nghĩ rộng hơn thì điều đó cũng là bình thường thôi bạn ạ! Các bạn đang so sánh hệ thống BMS và các hệ thống điều khiển công nghiệp. Tuy nhiên theo tôi thì hai hệ thống đã được các hãng phân định rất rõ ràng. BMS thực tế suất phát điểm là điều khiển hệ thống lạnh trung tâm của một building và từ đó các hãng phát triển lên. Còn hệ thống điều khiển công nghiệp thì xuất phát từ các PLC nhỏ. Cả hai hệ thống phát triển được là nhờ nền tảng truyền thông. Ở hệ thống công nghiệp thì các truyền thông thường gặp là MODbus, J-bus, CANopen, Profibus,... Ở các hệ thống BMS thì có các truyền thông là LON, BACnet, N2,... Về hình thức thì các kiểu truyền thông ở mức thấp là pear to pear và có nhiều hình thức còn gọi là truyền thông kiểu vòng nguyệt quế. Ở mức cao hơn thì chuẩn địa chỉ TCP/IP và Ethernet Protocol được dùng.
Nói ra ở đây vấn đề này để thấy rằng hệ thống công nghiệp không hẳn chỉ có sơ đồ thang như TAC đã nêu ra. Nó cũng có những module phần mềm đa năng kiểu như procedure (tất nhiên là người dùng hệ thống phải tự viết ra nó). Với hệ BMS, nó xuất phát từ nước Mỹ nổi tiếng là thực dụng và tiện nghi. Vì thế khi triển khai hệ thống BMS, các hãng luôn luôn cải tiến các procedure sao cho tiện nghi nhất. Vì thế, BMS trở thành một hệ thống có các procedure lẫn function rất mềm dẻo và đa năng.
Hệ thống BMS vì thế có tính trực quan hơn so với hệ thống điều khiển công nghiệp là vì thế.
Vấn đề thứ nữa là vì BMS mang tính trực quan, thân thiện, ngăn ngừa sự cố có thể xảy ra nên hầu như các hãng đều đưa và 2 chức năng gần như được coi là cơ bản trong mỗi hệ thống BMS là trend log - nhật ký vận hành (trong đó ghi chú các sự kiện như máy chạy lúc mấy giờ, tắt lúc mấy giờ,...) và event log (ghi lại tất cả các hoạt động bất thường của hệ thống (như máy bị sự cố lúc nào, đường truyền lỗi lúc nào, trạng thái hoạt động của thiết bị không xác định được lúc nào,...)
Bạn spk53 muốn tìm hiểu sâu sắc các vấn đề này theo mình nghĩ nên tìm đến các hãng chuyên làm BMS và họ sẽ giải thích cho bạn cũng khá nhiều đấy!
Còn về tại sao biết được thiết bị chạy, dừng lúc nào, sự cố ra sao,... tất nhiên bạn phải làm công việc là motor đang chạy thì cái gì báo nó sẽ chạy. Tôi xin nêu ví dụ về cái motor quạt gió đang chạy để bạn có thể mường tượng ra là điều khiển một quạt gió thì cần gì nhé:
- Một quạt gió đang chạy thì nó phải được cấp điện, mà cấp điện cho motor thì contactor phải đóng, ta dùng tiếp điểm thường hở của contactor để nói rằng quạt đã chạy. Tuy nhiên nếu trường hợp motor kéo quạt qua một dây đai và dây đai đứt thì rõ ràng quạt vẫn không chạy. Để nói quạt chạy thì phải lắp thêm một công tắc dòng gió hay một lệch áp giữa đầu hút và đầu đẩy của quạt. Khi đó quạt chạy thì công tắc gió hay lệch áp sẽ được tác động.
Rõ ràng là việc thiết kế một hệ thống khiển là BMS hay điều khiển công nghiệp kiểu như SCADA là do quan điểm của từng người. Qua mỗi sự cố, người ta sẽ tìm ra được các biện pháp ngăn ngừa chính xác hơn. Vì thế theo tôi, các bạn nên nói về sự cố thiết bị nhiều hơn thay vì tìm hiểu xem tại sao phải là DDC mà không phải là PLC,... Vì thực ra khi làm điều khiển, bạn vẽ một sơ đồ khiển ra rồi thì lúc đó bạn chọn DDC để kết với BMS hay PLC để tự mình khám phá khả năng hoạt động hiệu quả đối với thiết bị là như nhau mà thôi!
Mấy dòng góp ý cùng với các bạn!
nguyenledung
Thành Viên [LV 7]
Trả lời: so sánh giưa DDC VÀ PLC
spk53 viết:
Theo mình khi bạn hiểu các khái niệm về P, I, D rồi thì bạn sẽ không ngỡ ngàng về PID nữa!
spk53 viết:
Mình chẳng hiểu ý bạn lắm! Các hệ số của hệ thống điều khiển nhiệt PID. Mình nghĩ bạn nên đọc trang sau: http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controlleranh biet cách setup bộ DDc không. thông số kp, ki, kd của bộ DDC. em cảm ơn anh nhưng muốn biết mạch hoạt động như thế nào thì ta phải hiểu phần cứng và phần mền của nó chứ.
Theo mình khi bạn hiểu các khái niệm về P, I, D rồi thì bạn sẽ không ngỡ ngàng về PID nữa!
