hieuvipmama
Thành Viên [LV 0]
Các ace cho e hỏi là khi mình thành lập sơ đồ 1 cấp vào mùa hè tại sao tia quá trình epxilon lại phải cắt đường phi95 mà ko phải là phi100 ạ, trong đồ thị ko khí ẩm I-d ạ
Cần giúp Sơ đồ điều hoà không khí
- Bắt đầu hieuvipmama
- Ngày bắt đầu
alone160162
Thành Viên [LV 7]
Đường φ=95% là tập hợp các Điểm Trạng thái Off-Coil (SA) của Không khí đi ra khỏi Coil Dàn lạnh. Nó là Điểm cuối của quá trình xử lý Không khí khi đi qua Coil làm lạnh. Qúa trình xử lý này vừa là làm lạnh, vừa là làm tăng Độ ẩm (tương đối) φ% của Không khí. Do Dàn lạnh thực tế không thể xử lý (làm lạnh và tăng ẩm) 1 cách tuyệt đối để cho Không khí ra được trở thành bão hòa ẩm (đạt φ%= 100%) cho nên giỏi lắm thì Không khí ra cũng chỉ đạt mức gần bão hòa ẩm, cỡ 85-98% là hết mức.
Vì vậy mà tia Qúa trình với Hệ số góc cũng chỉ có thể cho cắt với Đường cong Độ ẩm gần bão hòa φ=95% mà thôi!
hieuvipmama
Thành Viên [LV 0]
vâng, em cảm ơn bác ạ, rất hữu ích với sinh viên như em ạ
Nói đúng hơn thì không khí sau khi qua coil lạnh là điểm hòa trộn giữa quá trình làm lạnh trên điểm đọng sương và làm lạnh dưới điểm đọng sương.
- Việc nói không khí ẩm qua coil lạnh không đạt được độ ẩm tương đối 100% là chưa chính xác. Vì nếu khi không đạt đến độ ẩm tương đối 100% thì sẽ chẳng có hiện tượng đọng sương tách ẩm từ dàn coil.
- Nói đúng hơn thì do kết cấu coil lạnh có khe hở giữa các cánh trao đổi nhiệt làm cho luồng không khí xuyên qua phần lớn sẽ được trao đổi nhiệt làm lạnh dưới điểm đọng sương và kèm theo đó là quá trình đọng sương tách ẩm (độ ẩm tuyệt đối giảm xuống) trong lúc đó một phần nhỏ không khí len lõi qua các khe hở của giàn coil, vẫn được trao đổi nhiệt và làm lạnh nhưng dừng lại ở điểm làm lạnh trên điểm đọng sương (phần không khí này sẽ không được tách ẩm). Vì thế không khí sau khi qua dàn coil sẽ là điểm hòa trộn giữa 2 quá trình này và cho ra độ ẩm tương đối <100%.
*Tham khảo bài giảng ĐHBK tp HCM.
Chỉnh sửa lần cuối:
alone160162
Thành Viên [LV 7]
Cho phép mình tham gia tranh luận với Bạn 1 chút.
Tranh luận nói ở đây chỉ hàm nghĩa về mặt từ ngữ mà thôi. Chứi Bản chất cũa Hiện tượng Vật lý "làm lạnh và khử ẩm" không khí nó vẫn xảy ra. Và Chân lý của Tự nhiên và Tạo hóa, thì nó vẫn xảy ra từ Vô lượng Thời gian rồi. Từ ngữ chẳng qua chỉ là cách diễn đạt của Con người có phản ảnh đúng Bản chất của Hiện tượng tự nhiên hay không. Mà thôi!
Xin quay trở lại Vấn đề với nguyên văn từ ngữ của Bạn: "Việc nói không khí ẩm qua coil lạnh không đạt được độ ẩm tương đối 100% là chưa chính xác". Xin hỏi Bạn, nếu có thể dùng từ ngữ thật chính xác, thì Bạn sẽ nói thế nào? Mình công nhận với Bạn rằng: Một khi Bạn thiết lập được Điểm đọng sương của THIẾT BỊ mà thấp hơn Điểm đọng sương của Không khí Phòng đi qua Dàn Coil, thì sẽ có Hiện tượng làm lạnh dưới điểm Đọng sương. Đây chính là mô hình làm lạnh của các Dàn lạnh Air Cooler trong Kho lạnh độ âm Công nghiệp. Việc ngưng tụ ẩm (đọng sương) này, không phải cứ hạ Nhiệt độ Đọng sương THIẾT BỊ xuống càng thấp thì sẽ lại càng khử ẩm được nhiều đâu nhé. Bởi vì chính cái lớp đọng sương ban đầu (mà không được thoát đi) sẽ làm cản trở không cho việc tiếp xúc và đọng sương không khí xảy ra tiếp theo nhé. Mình đã từng xin được 1 Tài liệu nghiên cứu cũa hãng GUNTNER về Khả năng tách ẩm của Dàn lạnh Air Cooler theo nhiệt độ - về vấn đề này.
Tuy nhiên, cho dù ngay cả với Lạnh sâu, thì việc làm lạnh để cho Không khí đi qua Dàn Coil lạnh đạt tới Trạng thái đọng sương (Nhiệt độ Đọng sương Tdp) cũng chỉ có thể xảy ra với 1 PHẦN LƯU LƯỢNG của Dòng Không khí đi qua Dàn lạnh mà thôi. Phần Lưu lượng có thể ngưng tụ đọng sương thành nước này chính là phần Không khí đi thật sát với các Lá trao đổi nhiệt của Dàn Coil lạnh. Và rõ ràng là sẽ có 1 phần không hề nhỏ của Dòng Không khí sẽ ĐI THẲNG (gòi là By-pass) không hề có trao đổi Nhiệt Ẩm với Dàn Coil, và đi thẳng ra khỏi Dàn lạnh. Đây là 1 Vấn đề gọi là Giáo khoa cũ xì trong bất cứ SGK Lạnh đều có trình bày, với 1 Hệ số đưa vào tính toán luôn, là Hệ số BP= Bypass Factor.
Ý nghĩa của Vấn đề này là nói lên: Không khí ra khỏi Coil lạnh (OFFCOIL) là hỗn hợp tổng hòa của 1 Thành phần KK được xử lý Nhiệt Ẩm (bão hòa ẩm) với 1 Thành phần đi thẳng không được xử lý! Như vậy thử hỏi rằng, nếu mình nói rằng: "Không khí đi ra khỏi Coil lạnh (với tư cách là 1 hỗn hợp) không (bao giờ có thể) đạt được độ ẩm tương đối 100%" thì có chính xác không. Còn nếu không chính xác, thì :không" ở điểm nào?!
Xin vui lòng giảng giải giùm và phát biểu lại 1 câu thật chính xác cho mình được học hỏi ạ.
Xin cảm ơn Bạn
Vâng thưa anh vấn đề anh nêu trên em xin phép trả lời như sau:
Nhưng em xin phép bỏ qua những vấn đề không liên quan cộng với những ý chung quan điểm sau đây đến câu hỏi bạn sinh viên đề cập ở trên để tránh đi quá sâu và không có hồi kết:
1. "Và Chân lý của Tự nhiên và Tạo hóa, thì nó vẫn xảy ra từ Vô lượng Thời gian rồi"
2. "Mình công nhận với Bạn rằng: Một khi Bạn thiết lập được Điểm đọng sương của THIẾT BỊ mà thấp hơn Điểm đọng sương của Không khí Phòng đi qua Dàn Coil, thì sẽ có Hiện tượng làm lạnh dưới điểm Đọng sương". Chung quan điểm.
3. "Đây chính là mô hình làm lạnh của các Dàn lạnh Air Cooler trong Kho lạnh độ âm Công nghiệp. Việc ngưng tụ ẩm (đọng sương) này, không phải cứ hạ Nhiệt độ Đọng sương THIẾT BỊ xuống càng thấp thì sẽ lại càng khử ẩm được nhiều đâu nhé. Bởi vì chính cái lớp đọng sương ban đầu (mà không được thoát đi) sẽ làm cản trở không cho việc tiếp xúc và đọng sương không khí xảy ra tiếp theo nhé." Không cần nói chi sâu xa đến mô hình dàn lạnh công nhiệp, máy lạnh gắn tường đang dùng ở mỗi gia đình đều có tách ẩm. Và em cũng không nói đến vấn đề "không phải cứ hạ Nhiệt độ Đọng sương THIẾT BỊ xuống càng thấp thì sẽ lại càng khử ẩm được nhiều đâu nhé". Nên em xin phép bỏ qua.
4. "Mình đã từng xin được 1 Tài liệu nghiên cứu cũa hãng GUNTNER về Khả năng tách ẩm của Dàn lạnh Air Cooler theo nhiệt độ - về vấn đề này." Vấn đề này thuộc cá nhân.
5. "Tuy nhiên, cho dù ngay cả với Lạnh sâu, thì việc làm lạnh để cho Không khí đi qua Dàn Coil lạnh đạt tới Trạng thái đọng sương (Nhiệt độ Đọng sương Tdp) cũng chỉ có thể xảy ra với 1 PHẦN LƯU LƯỢNG của Dòng Không khí đi qua Dàn lạnh mà thôi. Phần Lưu lượng có thể ngưng tụ đọng sương thành nước này chính là phần Không khí đi thật sát với các Lá trao đổi nhiệt của Dàn Coil lạnh. Và rõ ràng là sẽ có 1 phần không hề nhỏ của Dòng Không khí sẽ ĐI THẲNG (gòi là By-pass) không hề có trao đổi Nhiệt Ẩm với Dàn Coil, và đi thẳng ra khỏi Dàn lạnh." Em đọc hiểu thì câu này vẫn chung quan điểm.
6. "Vấn đề gọi là Giáo khoa cũ xì trong bất cứ SGK Lạnh đều có trình bày, với 1 Hệ số đưa vào tính toán luôn, là Hệ số BP= Bypass Factor." Em đồng ý là kiến thức cơ bản tuy nhiên chắc có lẽ một số bạn sinh viên hay kĩ sư mới ra trường sẽ ít chú ý, cảm ơn anh đã nhấn mạnh.
Sau khi lược qua những ý trên thì vấn đề anh muốn em làm rõ gói gọn chỉ còn:
1. "Xin quay trở lại Vấn đề với nguyên văn từ ngữ của Bạn: "Việc nói không khí ẩm qua coil lạnh không đạt được độ ẩm tương đối 100% là chưa chính xác". Xin hỏi Bạn, nếu có thể dùng từ ngữ thật chính xác, thì Bạn sẽ nói thế nào?"
"Ý nghĩa của Vấn đề này là nói lên: Không khí ra khỏi Coil lạnh (OFFCOIL) là hỗn hợp tổng hòa của 1 Thành phần KK được xử lý Nhiệt Ẩm (bão hòa ẩm) với 1 Thành phần đi thẳng không được xử lý! Như vậy thử hỏi rằng, nếu mình nói rằng: "Không khí đi ra khỏi Coil lạnh (với tư cách là 1 hỗn hợp) không (bao giờ có thể) đạt được độ ẩm tương đối 100%" thì có chính xác không. Còn nếu không chính xác, thì :không" ở điểm nào?!"
Em xin phép trích lại câu trả lời của anh bên trên: "Do Dàn lạnh thực tế không thể xử lý (làm lạnh và tăng ẩm) 1 cách tuyệt đối để cho Không khí ra được trở thành bão hòa ẩm (đạt φ%= 100%) cho nên giỏi lắm thì Không khí ra cũng chỉ đạt mức gần bão hòa ẩm, cỡ 85-98% là hết mức."
- Em không nói là câu trả lời của anh là không đúng, chưa chính xác ở đây là vấn đề khi anh nói "Không khí ra cũng chỉ đạt mức gần bão hòa ẩm, cỡ 85-98% là hết mức." khi đó nếu không hiểu bản chất thật sự quá trình trao đổi nhiệt diễn ra mà chỉ để ý đến kết quả thì nó lại không đúng, vì làm sao mà có hiện tượng đọng sương xãy ra khi độ ẩm tương đối mới chỉ đến 85-98% như anh nói. Phân tích ngọn ngành để hiểu sâu hơn bản chất. Đó là việc em và chắc hẳn cộng đồng hướng đến.
- Phần tích thêm thì cụm từ "(làm lạnh và tăng ẩm)", em nghĩ chắc chắn anh nói đến ở đây là độ ẩm tương đối. Nếu được thì có thể nói rõ hơn tránh hiểu nhầm với độ ẩm tuyệt đối.
- Ngoài câu "Việc nói không khí ẩm qua coil lạnh không đạt được độ ẩm tương đối 100% là chưa chính xác" em nói phía anh chưa đồng ý ra thì những vẫn đền còn lại em chỉ muốn phân tích rõ bản chất quá trình để hiểu ngọn ngành ra thì không biết câu trả lời em còn sai sót ở điểm nào hay không? Vì sau khi đọc câu trả lời tiếp theo của anh thì hình như vẫn chung quan điểm.
2. "Xin vui lòng giảng giải giùm và phát biểu lại 1 câu thật chính xác cho mình được học hỏi ạ." Em xin phép chỉ góp ý một chút để xây dựng cộng đồng chứ không dám giảng giải cho ai. Em không biết thành viên trong cộng đồng như thế nào chứ sau khi đọc câu này thì lại sợ sau này không dám đóng góp hay ý kiến gì thêm vì sợ mình sai.
Cuối cùng xin cảm ơn anh đã trao đổi.
Nhưng em xin phép bỏ qua những vấn đề không liên quan cộng với những ý chung quan điểm sau đây đến câu hỏi bạn sinh viên đề cập ở trên để tránh đi quá sâu và không có hồi kết:
1. "Và Chân lý của Tự nhiên và Tạo hóa, thì nó vẫn xảy ra từ Vô lượng Thời gian rồi"
2. "Mình công nhận với Bạn rằng: Một khi Bạn thiết lập được Điểm đọng sương của THIẾT BỊ mà thấp hơn Điểm đọng sương của Không khí Phòng đi qua Dàn Coil, thì sẽ có Hiện tượng làm lạnh dưới điểm Đọng sương". Chung quan điểm.
3. "Đây chính là mô hình làm lạnh của các Dàn lạnh Air Cooler trong Kho lạnh độ âm Công nghiệp. Việc ngưng tụ ẩm (đọng sương) này, không phải cứ hạ Nhiệt độ Đọng sương THIẾT BỊ xuống càng thấp thì sẽ lại càng khử ẩm được nhiều đâu nhé. Bởi vì chính cái lớp đọng sương ban đầu (mà không được thoát đi) sẽ làm cản trở không cho việc tiếp xúc và đọng sương không khí xảy ra tiếp theo nhé." Không cần nói chi sâu xa đến mô hình dàn lạnh công nhiệp, máy lạnh gắn tường đang dùng ở mỗi gia đình đều có tách ẩm. Và em cũng không nói đến vấn đề "không phải cứ hạ Nhiệt độ Đọng sương THIẾT BỊ xuống càng thấp thì sẽ lại càng khử ẩm được nhiều đâu nhé". Nên em xin phép bỏ qua.
4. "Mình đã từng xin được 1 Tài liệu nghiên cứu cũa hãng GUNTNER về Khả năng tách ẩm của Dàn lạnh Air Cooler theo nhiệt độ - về vấn đề này." Vấn đề này thuộc cá nhân.
5. "Tuy nhiên, cho dù ngay cả với Lạnh sâu, thì việc làm lạnh để cho Không khí đi qua Dàn Coil lạnh đạt tới Trạng thái đọng sương (Nhiệt độ Đọng sương Tdp) cũng chỉ có thể xảy ra với 1 PHẦN LƯU LƯỢNG của Dòng Không khí đi qua Dàn lạnh mà thôi. Phần Lưu lượng có thể ngưng tụ đọng sương thành nước này chính là phần Không khí đi thật sát với các Lá trao đổi nhiệt của Dàn Coil lạnh. Và rõ ràng là sẽ có 1 phần không hề nhỏ của Dòng Không khí sẽ ĐI THẲNG (gòi là By-pass) không hề có trao đổi Nhiệt Ẩm với Dàn Coil, và đi thẳng ra khỏi Dàn lạnh." Em đọc hiểu thì câu này vẫn chung quan điểm.
6. "Vấn đề gọi là Giáo khoa cũ xì trong bất cứ SGK Lạnh đều có trình bày, với 1 Hệ số đưa vào tính toán luôn, là Hệ số BP= Bypass Factor." Em đồng ý là kiến thức cơ bản tuy nhiên chắc có lẽ một số bạn sinh viên hay kĩ sư mới ra trường sẽ ít chú ý, cảm ơn anh đã nhấn mạnh.
Sau khi lược qua những ý trên thì vấn đề anh muốn em làm rõ gói gọn chỉ còn:
1. "Xin quay trở lại Vấn đề với nguyên văn từ ngữ của Bạn: "Việc nói không khí ẩm qua coil lạnh không đạt được độ ẩm tương đối 100% là chưa chính xác". Xin hỏi Bạn, nếu có thể dùng từ ngữ thật chính xác, thì Bạn sẽ nói thế nào?"
"Ý nghĩa của Vấn đề này là nói lên: Không khí ra khỏi Coil lạnh (OFFCOIL) là hỗn hợp tổng hòa của 1 Thành phần KK được xử lý Nhiệt Ẩm (bão hòa ẩm) với 1 Thành phần đi thẳng không được xử lý! Như vậy thử hỏi rằng, nếu mình nói rằng: "Không khí đi ra khỏi Coil lạnh (với tư cách là 1 hỗn hợp) không (bao giờ có thể) đạt được độ ẩm tương đối 100%" thì có chính xác không. Còn nếu không chính xác, thì :không" ở điểm nào?!"
Em xin phép trích lại câu trả lời của anh bên trên: "Do Dàn lạnh thực tế không thể xử lý (làm lạnh và tăng ẩm) 1 cách tuyệt đối để cho Không khí ra được trở thành bão hòa ẩm (đạt φ%= 100%) cho nên giỏi lắm thì Không khí ra cũng chỉ đạt mức gần bão hòa ẩm, cỡ 85-98% là hết mức."
- Em không nói là câu trả lời của anh là không đúng, chưa chính xác ở đây là vấn đề khi anh nói "Không khí ra cũng chỉ đạt mức gần bão hòa ẩm, cỡ 85-98% là hết mức." khi đó nếu không hiểu bản chất thật sự quá trình trao đổi nhiệt diễn ra mà chỉ để ý đến kết quả thì nó lại không đúng, vì làm sao mà có hiện tượng đọng sương xãy ra khi độ ẩm tương đối mới chỉ đến 85-98% như anh nói. Phân tích ngọn ngành để hiểu sâu hơn bản chất. Đó là việc em và chắc hẳn cộng đồng hướng đến.
- Phần tích thêm thì cụm từ "(làm lạnh và tăng ẩm)", em nghĩ chắc chắn anh nói đến ở đây là độ ẩm tương đối. Nếu được thì có thể nói rõ hơn tránh hiểu nhầm với độ ẩm tuyệt đối.
- Ngoài câu "Việc nói không khí ẩm qua coil lạnh không đạt được độ ẩm tương đối 100% là chưa chính xác" em nói phía anh chưa đồng ý ra thì những vẫn đền còn lại em chỉ muốn phân tích rõ bản chất quá trình để hiểu ngọn ngành ra thì không biết câu trả lời em còn sai sót ở điểm nào hay không? Vì sau khi đọc câu trả lời tiếp theo của anh thì hình như vẫn chung quan điểm.
2. "Xin vui lòng giảng giải giùm và phát biểu lại 1 câu thật chính xác cho mình được học hỏi ạ." Em xin phép chỉ góp ý một chút để xây dựng cộng đồng chứ không dám giảng giải cho ai. Em không biết thành viên trong cộng đồng như thế nào chứ sau khi đọc câu này thì lại sợ sau này không dám đóng góp hay ý kiến gì thêm vì sợ mình sai.
Cuối cùng xin cảm ơn anh đã trao đổi.
alone160162
Thành Viên [LV 7]
Với cách trao đổi của Bạn, mình nghĩ, Bạn là ngừoi được học và đào tạo chính quy đàng hoàng. Cho nên mình sẽ không đả động đến các Vấn đề Lý thuyết nữa. Có thể sẽ dễ làm Bạn tự ái. Mình sẽ chỉ giải thích tại sao mà mình dùng cách trình bày như thế mà thôi. Cho đỡ hiểu lầm.
Trước hết, xuất phát điểm từ vấn đề mấu chốt nhất mà bạn hieuvipmama đã hỏi. Rất đơn giản và ngắn gọn về cách xác định Giao điểm Thiết kế SA (chính là điểm Không khí đi ra khỏi Coil lạnh đi vào Không gian ĐHKK) lại nằm trên đường gần bão hòa φ=95% mà lại không nằm trên đường bão hóa ẩm φ=100%.
Trên quan điểm thật ngắn gọn và xúc tích tập trung vào trọng tâm, hỏi đâu nói đó, mình đã tìm cách tối giản hóa từ ngữ để trả lời cho Bạn đó, như đã trình bày. Và chỉ khi nào Bạn đó (nếu là theo học chuyên ngành) cần hỏi thêm đi sâu hơn về Lý thuyết (về các quá trình làm lạnh trên và dưới đọng sương (kèm tách ẩm)) thì mới mở rộng thêm.
Và theo quan điểm trình bày này, chỉ để ý đến kết quả (về Trạng thái Không khí OFFCOIL đi ra khỏi Coil) mà không đi sâu vào Qúa trình Vật lý - chủ yếu là nói về Độ ẩm tương đối φ% (là cái) đang được hỏi, là 1 Hỗn hợp Không khí (có và không) được xử lý Nhiệt Ẩm hoàn toàn, là vừa đủ mức độ Lý thuyết để Bạn hỏi hiểu được rằng “Trạng thái KK OFFCOIL thực tế không thể nào đạt được mức (lý tưởng) bão hòa ẩm φ=100% được”.
Chính theo quan điểm này, cùng với yêu cầu về tính chuẩn xác của người làm kỹ thuật, mà mình đã rất cẩn trọng khi phát biểu: “…không thể xử lý 1 cách tuyệt đối để cho Không khí RA (với tư cách là 1 Hỗn hợp) được trở thành bão hòa ẩm (đạt φ%= 100%)”. Và điều này là cơ sở để giải thích cho Câu hỏi, mà rõ ràng là người hỏi (Bạn hieuvipmama) đã ngộ được điều này.
Và như vậy mình nghĩ là đã đủ hoàn thành nhiệm vụ với Bạn hỏi đó. Và mình cũng không nghĩ quá sâu xa về việc trình bày sâu (không cần thiết) về Phương pháp phân tích Lý thuyết của Qúa trình xử lý Nhiệt Ẩm ở đây.
Cuối cùng, Xin lưu ý rằng, Mình không hề nói rằng, không khí ẩm, khi chạy qua Dàn Coil, (không bao giờ) đạt được trạng thái bão hòa ẩm 100% nhé. Cho nên có lẽ Bạn đã hiểu lầm ở chỗ này.
Cảm ơn Bạn đã cùng trao đổi.
Và, với những lời Giải thích này, mong Bạn hiểu rằng là Mình trao đổi với Bạn với tinh thần xây dựng
Hi anh. Chắc cộng đồng, những người quan tâm đến topic này đã đọc và lựa chọn cho mình câu trả lời phù hợp cho mình. Tks anh đã dành thời gian chia sẽ.
alone160162
Thành Viên [LV 7]
Mỗi khi có sự góp ý - nhất là phê bình - của người khác, mình đều có thói quen xem và lật lại vấn đề. Ở đây, Mình có suy nghĩ khi đọc lại câu phản biện này của bạn: "...vì làm sao mà có hiện tượng đọng sương xãy ra khi độ ẩm tương đối mới chỉ đến 85-98% như anh nói".
Có thể mình phải xem lại cách diễn đạt của mình. Đôi khi dùng từ ngữ theo cách nghĩ chủ quan của mình (cho là đúng) nhưng sẽ làm người đọc (dưới 1 góc nhìn khác), nhất là với người mới chưa biết, hiểu không đúng về bản chất vấn đề.
Nhờ bạn đã phản biện giúp mình 1 bài học để rút kinh nghiệm về cách diễn đạt và trình bày vấn đề theo góc độ của những ngươi khác cho khách quan.
Xin Cảm ơn bạn
