Hỏi về bình tích áp?

decomoto

Thành Viên [LV 0]
Em mới bắt tay vào thiết kế hệ thống PCCC. Thấy cái gọi là bình tích áp mà không hiểu chức năng, phương pháp lắp đặt nó như thế nào? Các bác giúp em với /:)
 
Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Tại sao thế bạn ơi? :|

Nó không có chút ý nghiã nào trong hệ thống thì nên bỏ nó đi! Hệ thống nguyên thuỷ của nó không có bình giãn nở này!
Nói đơn giản chắc bản khó hiểu vì sao không cần bình. Cần chú ý đến hoạt động của hệ thống spinkler. Trong các thiết kế hiện nay, đa số đều chọn cách ống ngâm nước tức là hệ thống trữ nước sẵn trong đường ống với áp lực cao. Khi áp lực xuống dưới mức cài đặt thì bơm bù áp sẽ chạy để bù áp cho đủ và dừng lại. Tổng thể tích nước theo đường ống của mỗi công trình bạn có thể tính được theo lượng ống. Tôi giả sử là khoảng 6 m3 chẳng hạn. Nếu hệ thống kín, lượng nước mất sẽ không đáng kể. Nếu lượng nước mất là đáng kể, việc sụt áp sẽ làm bơm của bạn bơm và dừng liên tục, rất dễ cháy bơm.
Một số người dùng bình tích áp để hạn chế việc này tuy nhiên không chỉ ra dung tích bao nhiêu thì ổn.
Bây giờ xin nói vể một hệ bơm PCCC cơ bản. Lưu lượng bơm chính cần cho 2 hệ chưã cháy vách tường và spinkler thường chọn là 33.8l/s. Lưu lượng cho bơm bù áp thường chọn là 1/10 bơm chính tức 3.4 l/s. Bơm bù áp khi chạy thường chạy phải đủ 1 phút để tránh bị hỏng phốt trục bơm và do đó lượng nước bù khoảng 204 lít.
Hệ bơm PCCC thường được cài áp ở điểm khá lớn. Tôi ví dụ với toà nhà trung bình khoảng 80 mét thì áp cài sẽ khoảng 100 mét nước. Áp chạy bơm sẽ chỉnh ở 90 mét nước. Độ nén khí giữ hai mức áp này thông thường là 11% thể tích bình. Từ đó thể tích bình sẽ khoảng 1855 lít và do đó, bạn phải chọn bình cỡ 2m3 và áp màng chịu đựng khoảng 150 mét nước, đắt kinh khủng.
Một hệ chưã cháy nếu làm kín, bơm bù áp chạy trung bình 1 lần / ngày. Nếu lắp bình vào, bơm bù áp có thể chỉ chạy tần suất 1 tuần / 1 lần. Xét về hiệu quả, tôi thấy lắp bồn tích áp theo tính toán không hiệu quả lắm. Còn nếu bạn lắp bồn chỉ khoảng < 500 lít, tốt nhất bỏ nó đi vì không mang hiệu quả thiết thực. Còn các các bồn từ 500 đến gần 2000 thời gian bơm là ngắn và cũng không hiệu quả lắm. Còn với bồn 2000 lít tuy mang lại hiệu quả nhưng như tôi phân tích, sẽ là phí phạm nếu đầu tư bồn chỉ để kéo dài tần số bơm bù từ 1 ngày thành 1 tuần lễ!
 
Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Nó không có chút ý nghiã nào trong hệ thống thì nên bỏ nó đi! Hệ thống nguyên thuỷ của nó không có bình giãn nở này!
Nói đơn giản chắc bản khó hiểu vì sao không cần bình. Cần chú ý đến hoạt động của hệ thống spinkler. Trong các thiết kế hiện nay, đa số đều chọn cách ống ngâm nước tức là hệ thống trữ nước sẵn trong đường ống với áp lực cao. Khi áp lực xuống dưới mức cài đặt thì bơm bù áp sẽ chạy để bù áp cho đủ và dừng lại. Tổng thể tích nước theo đường ống của mỗi công trình bạn có thể tính được theo lượng ống. Tôi giả sử là khoảng 6 m3 chẳng hạn. Nếu hệ thống kín, lượng nước mất sẽ không đáng kể. Nếu lượng nước mất là đáng kể, việc sụt áp sẽ làm bơm của bạn bơm và dừng liên tục, rất dễ cháy bơm.
Một số người dùng bình tích áp để hạn chế việc này tuy nhiên không chỉ ra dung tích bao nhiêu thì ổn.
Bây giờ xin nói vể một hệ bơm PCCC cơ bản. Lưu lượng bơm chính cần cho 2 hệ chưã cháy vách tường và spinkler thường chọn là 33.8l/s. Lưu lượng cho bơm bù áp thường chọn là 1/10 bơm chính tức 3.4 l/s. Bơm bù áp khi chạy thường chạy phải đủ 1 phút để tránh bị hỏng phốt trục bơm và do đó lượng nước bù khoảng 204 lít.
Hệ bơm PCCC thường được cài áp ở điểm khá lớn. Tôi ví dụ với toà nhà trung bình khoảng 80 mét thì áp cài sẽ khoảng 100 mét nước. Áp chạy bơm sẽ chỉnh ở 90 mét nước. Độ nén khí giữ hai mức áp này thông thường là 11% thể tích bình. Từ đó thể tích bình sẽ khoảng 1855 lít và do đó, bạn phải chọn bình cỡ 2m3 và áp màng chịu đựng khoảng 150 mét nước, đắt kinh khủng.
Một hệ chưã cháy nếu làm kín, bơm bù áp chạy trung bình 1 lần / ngày. Nếu lắp bình vào, bơm bù áp có thể chỉ chạy tần suất 1 tuần / 1 lần. Xét về hiệu quả, tôi thấy lắp bồn tích áp theo tính toán không hiệu quả lắm. Còn nếu bạn lắp bồn chỉ khoảng < 500 lít, tốt nhất bỏ nó đi vì không mang hiệu quả thiết thực. Còn các các bồn từ 500 đến gần 2000 thời gian bơm là ngắn và cũng không hiệu quả lắm. Còn với bồn 2000 lít tuy mang lại hiệu quả nhưng như tôi phân tích, sẽ là phí phạm nếu đầu tư bồn chỉ để kéo dài tần số bơm bù từ 1 ngày thành 1 tuần lễ!

Sai rồi bạn ơi. Với bồn tích áp trong hệ thống là nên có. Nó sẽ giúp giúp cho bơm không bị nhồi liên tục. Trong hệ thống PCCC nếu có bơm jockey thì bồn tích áp có thể được bỏ qua tuy nhiên cũng không tốt lắm cho bơm jockey vì bơm thường điền thêm nước vào hệ thống. Tóm lại bình tích áp rất tốt cho hệ thống kể cả hệ thống dùng bơm inverter
 
Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Sai rồi bạn ơi. Với bồn tích áp trong hệ thống là nên có. Nó sẽ giúp giúp cho bơm không bị nhồi liên tục. Trong hệ thống PCCC nếu có bơm jockey thì bồn tích áp có thể được bỏ qua tuy nhiên cũng không tốt lắm cho bơm jockey vì bơm thường điền thêm nước vào hệ thống. Tóm lại bình tích áp rất tốt cho hệ thống kể cả hệ thống dùng bơm inverter

Hình như bạn chưa bao giờ tính toán bồn tích áp thể tích là bao nhiêu thì phải! Tính toán cho ra thể tích đi rồi nói chuyện! Bạn cũng là chuyên gia phán thôi! Vì sao không cần bình tích áp trong hệ PCCC cũng có lý do của nó! Với hệ booster pump thì lại là chuyện khác!!!
 
Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Cho E hỏi chút.
Trong hệ thống PCCC nếu không dùng biến tần thì làm sao điều khiển máy bơm tự động bù áp hoạt động khi áp lực tới các họng nước vách tường cũng như đầu sprinkler vậy?
E cảm ơn!
 
Re: Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Hình như bạn chưa bao giờ tính toán bồn tích áp thể tích là bao nhiêu thì phải! Tính toán cho ra thể tích đi rồi nói chuyện! Bạn cũng là chuyên gia phán thôi! Vì sao không cần bình tích áp trong hệ PCCC cũng có lý do của nó! Với hệ booster pump thì lại là chuyện khác!!!

Chú to còi quá. Bác viết nguyên cái phần mềm tính chọn bình giản nở trên website của tổng đội mình đó. Chú muốn học hỏi thì vào mà xem.
 
Re: Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Sai rồi bạn ơi. Với bồn tích áp trong hệ thống là nên có. Nó sẽ giúp giúp cho bơm không bị nhồi liên tục. Trong hệ thống PCCC nếu có bơm jockey thì bồn tích áp có thể được bỏ qua tuy nhiên cũng không tốt lắm cho bơm jockey vì bơm thường điền thêm nước vào hệ thống. Tóm lại bình tích áp rất tốt cho hệ thống kể cả hệ thống dùng bơm inverter

Mình đồng ý với ý kiến này, chuẩn không cần chỉnh
 
Re: Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Chú to còi quá. Bác viết nguyên cái phần mềm tính chọn bình giản nở trên website của tổng đội mình đó. Chú muốn học hỏi thì vào mà xem.

Cái này phải tính cẩn thận vì nếu thực hệ thống có xì thì bình tích áp vào cũng không giải quyết được. Các bình tích áp trữ áp lực cao rất đắt tiền và nhiều khi lắp vào chẳng có ý nghiã gì! Còn học hỏi thì nói thật là ông lắp cho người ta chạy bao nhiêu cái rồi và bao nhiêu cái người ta phải tháo cái bình vô dụng đó ra?? Cái chính ở đây là hình như không cần lắp nó nếu hệ thống đã kín! Còn nếu cần lắp phải tính áp lực mà áp lực ở đây là rất lớn, tầm 70 mét thì cái bình có thiết kế cỡ đó giá bao nhiêu??
 
Re: Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Cái này phải tính cẩn thận vì nếu thực hệ thống có xì thì bình tích áp vào cũng không giải quyết được. Các bình tích áp trữ áp lực cao rất đắt tiền và nhiều khi lắp vào chẳng có ý nghiã gì! Còn học hỏi thì nói thật là ông lắp cho người ta chạy bao nhiêu cái rồi và bao nhiêu cái người ta phải tháo cái bình vô dụng đó ra?? Cái chính ở đây là hình như không cần lắp nó nếu hệ thống đã kín! Còn nếu cần lắp phải tính áp lực mà áp lực ở đây là rất lớn, tầm 70 mét thì cái bình có thiết kế cỡ đó giá bao nhiêu??


Bạn nói hệ thống của bạn kín thì bạn không phải là dân plumbing rồi.Mình nêu ra vài lời khuyên nên dùng bình tích áp như sau:

1. Hệ thống kín không có nghĩa là áp của hệ thống không tăng không giảm. Nó phụ thuộc vào nhiệt độ, phụ thuộc vào air bên trong đường ống nửa bạn ạh. Giả sử bơm jockey hoạt đông mà không có bình giản nở, nó sẽ có hiện tượng khi bơm điền nước vào hệ thống thì hay bị hiện tượng bơm đóng, cắt vài ba cái trước khi dừng khoảng tầm vài phút đến vài tiếng rồi lại tiếp tục đóng cắt như vậy cái này gọi là hiện tường nhồi bơm--> Giảm tuổi thọ của bơm.
2. Hệ thống chữa cháy của bạn có nhiều đầu chữa cháy hay tủ chửa cháy mà thời điểm diễn tập cháy (Thường thì công ty phải diễn tập cháy hằng tuần)bạn chỉ dùng một đầu hay một vòi chữa cháy thì bơm sẽ đóng cắt liên tục giảm tuổi thọ của bơm kể cả bơm jockey.

Còn về giá thành thì mình không nói với bạn vì mình không phải người bán bình tích áp mà cái bình với cái bơm thì không thể so sánh cái nào mắt hơn cái nào vì cả hai đều có tác dụng của nó. Còn bình tích áp mà bạn nói là lắp vào mà không có tác dụng gì thì tốt nhất bạn đêm cái bằng tốt nghiệp của bạn trả lại nhà trường vì bạn không xứng đáng với nó đâu bạn àh.
Mình chẳng thích vào đây cãi nhau với bạn làm gì.
 
lê Dũng thì tinh vi,nghĩ mình kiến thức tốt,nhưng nhầm rồi.
Metech cũng tinh tướng,thi công đánh đội thì biết lý thuyết đâu,chỉ đâu lắp đó.
hai kẻ tinh vi tinh tướng đánh nhau đi,he he
 
Hi,

Bình giản nở là cần thiết, đừng nên bỏ. Do vai trò bình giản nở hơi khác nhau một ít khi so sánh giửa các hệ thống khác nhau, và các công nghệ bình giản nở khác nhau, nên phương pháp tính toán cũng khác nhau, ví dụ:

1. Hệ thống lạnh: để giữ áp không quá cao, cũng không quá thấp trong điều kiện nhiệt độ và thể tích nước thay đổi, chống phá hủy thiết bị và hụt nước, ngăn air xâm nhập... Về công nghệ có bình kín cổ điển (màng hoặc túi), bình kết hợp máy nén, hay bình kết hợp bơm.

2. Hệ thống booster cho nước cấp (pressure-boosting systems): giữ áp trong khoảng cho phép, ngăn khởi động bơm nhiều lần, đảm bảo lưu được lượng nước (bao nhiêu % tổng tải) chống sóc búa nước... Và với mỗi tính năng, vì trí lắp trước sau bơm phải dùng công thức tính riêng.

Anh em nào quan tâm công nghệ balance nước, gió, công nghệ tạo áp cho hệ thống, thì liên hệ Phi nhé, Phi đang đại diện cho TA Hydronics tại VN. Hay anh nào muốn cân chỉnh hệ thống, cũng có thể liên hệ, đừng lo là mình dùng sản phẩm hãng khác, chủ yểu để giúp nhau giải quyết các khó khăn thôi.

Phi xin gửi mọi người phương pháp tính toán bình tich áp cho hệ chữa cháy (hình bên dưới) theo DIN 1988 T5:

aaaaaaaaaaaaaaaa.jpg


Phan Viet Phi
TA Hydronics
HP: (+84) (0) 986 379 976
Skype: phanvietphi
web: www.tahydronics.com
 
Re: Ðề: Hỏi về bình tích áp?

Bạn nói hệ thống của bạn kín thì bạn không phải là dân plumbing rồi.Mình nêu ra vài lời khuyên nên dùng bình tích áp như sau:

1. Hệ thống kín không có nghĩa là áp của hệ thống không tăng không giảm. Nó phụ thuộc vào nhiệt độ, phụ thuộc vào air bên trong đường ống nửa bạn ạh. Giả sử bơm jockey hoạt đông mà không có bình giản nở, nó sẽ có hiện tượng khi bơm điền nước vào hệ thống thì hay bị hiện tượng bơm đóng, cắt vài ba cái trước khi dừng khoảng tầm vài phút đến vài tiếng rồi lại tiếp tục đóng cắt như vậy cái này gọi là hiện tường nhồi bơm--> Giảm tuổi thọ của bơm.
2. Hệ thống chữa cháy của bạn có nhiều đầu chữa cháy hay tủ chửa cháy mà thời điểm diễn tập cháy (Thường thì công ty phải diễn tập cháy hằng tuần)bạn chỉ dùng một đầu hay một vòi chữa cháy thì bơm sẽ đóng cắt liên tục giảm tuổi thọ của bơm kể cả bơm jockey.

Còn về giá thành thì mình không nói với bạn vì mình không phải người bán bình tích áp mà cái bình với cái bơm thì không thể so sánh cái nào mắt hơn cái nào vì cả hai đều có tác dụng của nó. Còn bình tích áp mà bạn nói là lắp vào mà không có tác dụng gì thì tốt nhất bạn đêm cái bằng tốt nghiệp của bạn trả lại nhà trường vì bạn không xứng đáng với nó đâu bạn àh.
Mình chẳng thích vào đây cãi nhau với bạn làm gì.

Cuối cùng thì bạn chẳng có tính toán một chút nào cả, mà chỉ có cãi bừa mà thôi! Một vòi trong chữa cháy vách tường có lưu lượng là 2.5l/s hay 9 m3/h, 2 vòi là 18 m3/h, trong khi bơm bù áp thường chỉ chọn 4m3/h. Như thế khi thực tập PCCC, nếu bạn dùng chế độ tự động thì bơm bù áp không thể lúc chạy lúc nghỉ mà phải chạy liên tục. Và do đó, nếu áp không đủ thì bơm điện sẽ phải vận hành. Khi bơm điện vận hành, nó sẽ chạy liên tục và chỉ dừng lại khi bạn tự tắt nó. Khi bơm điện chạy liên tục, lượng nước cung cấp dư nếu có sẽ thoát về bể chứa theo đường van xả áp (releave valve). Như thế, trường hợp bạn nêu ra, bình tích áp cũng không làm đúng tác vụ của nó.
Xin lỗi để nói rằng bạn chỉ là dân to mồm mà thôi. Tranh luận với nhau là để thêm kiến thức, tiếp thu cái hay của kẻ khác chứ không phải là ăn thua, giỏi dở bạn ạ! Bạn là kỹ sư thì bạn cũng nên lớn thêm một chút! Hãy suy nghĩ kỹ thêm đi!!!
 
Các bạn hay tư duy 1 chút đi............ mình ko càn dùng bình tích áp mà vẫn đảm bảo hệ thống hoạt động tốt với đkiện hệ thống kín... tăng giảm áp trong phạm vi cho phép để bơm bù ít hoạt động...0905 587117
 
Ðề: Hỏi về bình tích áp?



Sai rồi bạn ơi. Với bồn tích áp trong hệ thống là nên có. Nó sẽ giúp giúp cho bơm không bị nhồi liên tục. Trong hệ thống PCCC nếu có bơm jockey thì bồn tích áp có thể được bỏ qua tuy nhiên cũng không tốt lắm cho bơm jockey vì bơm thường điền thêm nước vào hệ thống. Tóm lại bình tích áp rất tốt cho hệ thống kể cả hệ thống dùng bơm inverter
Mình cũng có ý kiến như bạn. Rất đúng
 
Ðề: Hỏi về bình tích áp?



Hình như bạn chưa bao giờ tính toán bồn tích áp thể tích là bao nhiêu thì phải! Tính toán cho ra thể tích đi rồi nói chuyện! Bạn cũng là chuyên gia phán thôi! Vì sao không cần bình tích áp trong hệ PCCC cũng có lý do của nó! Với hệ booster pump thì lại là chuyện khác!!!
Biết 1 chút mà ảo tưởng vc. To còi vừa vừa thôi ông ơi.
 
Re: Ðề: Hỏi về bình tích áp?



Cuối cùng thì bạn chẳng có tính toán một chút nào cả, mà chỉ có cãi bừa mà thôi! Một vòi trong chữa cháy vách tường có lưu lượng là 2.5l/s hay 9 m3/h, 2 vòi là 18 m3/h, trong khi bơm bù áp thường chỉ chọn 4m3/h. Như thế khi thực tập PCCC, nếu bạn dùng chế độ tự động thì bơm bù áp không thể lúc chạy lúc nghỉ mà phải chạy liên tục. Và do đó, nếu áp không đủ thì bơm điện sẽ phải vận hành. Khi bơm điện vận hành, nó sẽ chạy liên tục và chỉ dừng lại khi bạn tự tắt nó. Khi bơm điện chạy liên tục, lượng nước cung cấp dư nếu có sẽ thoát về bể chứa theo đường van xả áp (releave valve). Như thế, trường hợp bạn nêu ra, bình tích áp cũng không làm đúng tác vụ của nó.
Xin lỗi để nói rằng bạn chỉ là dân to mồm mà thôi. Tranh luận với nhau là để thêm kiến thức, tiếp thu cái hay của kẻ khác chứ không phải là ăn thua, giỏi dở bạn ạ! Bạn là kỹ sư thì bạn cũng nên lớn thêm một chút! Hãy suy nghĩ kỹ thêm đi!!!
Mình cũng nghĩ như bạn, bơm jockey được cài đặt áp suất đóng Pd và áp suất cắt bơm Pc, vậy thì khi bơm lên mức áp suất cắt bơm Pc thì bơm sẽ ngừng, khi áp suất tuột đến Pd thì bơm sẽ đóng. Còn bình tích áp chỉ là để dự phòng trường hợp bơm jockey khởi động lập lại trong thời gian quá ngắn, nhưng trường hợp này xét qua thì không thấy khi nào sẽ xảy ra, có thể nói là hy hữu nếu hệ thống chữa cháy của bạn thiết kế đúng kỹ thuật.
 
Em mới bắt tay vào thiết kế hệ thống PCCC. Thấy cái gọi là bình tích áp mà không hiểu chức năng, phương pháp lắp đặt nó như thế nào? Các bác giúp em với /:)
mình không biết bình tích áp lắp vào hệ thống là tốt hay xấu.nhưng làm 3 công trình mình chỉ thấy dùng bơm tắng áp chứ k có bình.trong quá trình theo dõi hệ thống nếu thấy bơm tăng áp hay hoạt động thì người ta sẽ biết là đã hở ở đâu đó và bắt mình đi kiểm tra.mình là công nhân thôi nên k biết tính toán như nào
 
Back
Bên trên